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 Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires

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rostand



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MessageSujet: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Lun 18 Mar - 17:27

Suite au drame vécu par cette mamange, qui a perdu son bébé in-utero à quelques heures de son accouchement, après avoir été priée de rentrer chez elle par l'équipe de la maternité Port Royal, l'APHP a rendu sans surprise son rapport interne qui conclut à l'absence de faute!

Qui peut croire qu'il ne s'est réellement rien passé?...Le sujet est lancé, dans l'attente de vos commentaires!

Bien à vous toutes et tous!

R.
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petitelili

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mar 19 Mar - 5:49

negligence surment, fautes je sais pas, oui sans doute; helas tous ces gens ne sont que des humains et parfois ils font les mauvais choix ca ne veut pas dire pour autant qu'ils sont imcompetents... il faut helas avoir conscience que le risque d'erreur de negligence est là car on est humain et le risque 0 n'existe pas... il suffit que manque de bol on tombe sur la sage femme qui a son fils malade et qui n'a pas dormi de la nuit qui est a la fin de son poste et qui va sans doute moins bien nous examinés que sa collegue qui aura passé une bonne nuit, il a aussi des differences de competences soit on tombe sur quelqu'un d'experimenté soit sur un petit nouveau mais se sera peut etre le petit nouveau qui aurait fait les bons choix... je suis désolé j'avoue etre devenue fataliste mais oui se faire soigner par des humains c'est un risque car l'humain n'est pas parfait.
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petitelili

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mar 19 Mar - 5:59

pour moi le vrai soucis c'est le systeme de santé qui se deteriore, c'est toutes ces maternités qu'on ferme, c'est les gardes et les astreintes qui font que certains professionnel qui t'ausculte n'a pas dormi depuis 36 a 48h... c'est tout ca qui augmente le risque d'erreur... c'est de pire en pire a l'hopital tout le monde le sait et tout le monde s'en fout... je voie encore des gens demander des vehicules conventionné pour aller a l'hopital ou a la pharmacie qui coute un bras et etre remboursé alors qu'ils vont tout seul en course ou autre... y'a des abus pas possible c'est inimaginable
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Fanon

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mar 19 Mar - 6:50

Je suis daccord avec toi petite Lili!! Toutes les petites maternités ferment et se regroupent dans des "centrales hospitalières" où le nombre d'effectif est en large diminution!! Bien souvent les soignants sont crevés par les gardes, ils doivent faire face à un nombre de patients toujours en augmentation! A Necker, le personnel est toujours au taquet...il n'a pas une seconde à lui!! La maternité prend TOUTES les urgences...j'ai quelques fois eu cette impression que le personnel était débordé!! Lors de ma grossesse gémellaire, j'avais une surveillance accru à cause du STT qui me rongeait et j'attendais quelques fois plusieurs heures en salle d'attente!! Le staff y est top mais comment faire plus avec toujours moins de moyens!!

Aujourd'hui, je suis suivi à la maternité de Jossigny...lorsque je suis allée aux urgences, le personnel était en grève et dénonçait les conditions de travail qui se dégradent à cause des suppréssions de poste!! C'est à l'état de rendre des comptes, je pense que le personnel soignant fait en fonction des moyens qu'on lui donne!!

Tout ceci ne justifie peut être pas les drames que traversent certaines mamanges.. c' est bien compliqué.


Dernière édition par Fanon le Mar 19 Mar - 7:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mar 19 Mar - 6:54

ha le sujet actuelle qui emeu beaucoup d'entre nous et l'incompréhension
personnellement je trouve le systéme hypocrite
quand j'ai entendus la conclusion hier au info...
j'étais choquer.......

CAR SI IL AVAIS PRIS CET MAMAN EN CHARGE AURAIS PEUX ETRE VUE QUE SON BEBE ETAIS EN SOUFFRANCE FOETAL SACHANT QUE LE RISQUE SE MULTIPLIE AU DELAS DE 38 SEMAINES

ET ONT NE PEUX EFFECTIVEMENT COMME VOUS LE CITER IGNORER QUE LE PERSONNEL SURCHARGER DE TRAVAIL ET HUMAIN EN SOIT LES VERITABLE RESPONSABLE MAIS BIEN LE SYSTEME POLITIQUE QUI DIMINUE LES MOYEN MATERIELLE ET HUMAIN

aprés il es sur que le systéme de santée se dégrade en france peux de moyen car réduction des moyen de l'état
qui mise plus sur des budget financier pour faire la guerre ou des événement fort de symbole mais qui coute chére au pay et au contribuable.....

C'EST INJUSTE DE DIRE QUE C'EST UN PROBLEME DE COMMUNICATION ET NON UNE FAUTE PROFESSIONNEL

CE SONT DES ETRE HUMAIN ET ILS SONT CERTAINEMENT DEPASSER
ET NOUS ETANT MAMANGE NOUS AVONS UNE VISION DU LAISSER ALLER DE CE GENRE DE PRATIQUE PLUS EXACERBER

aprés je ne suit pas spécialiste dans le domaine de la maternité
mais je pense avec mon coeur de maman et de mamange qu'il aurais pu éviter cela
aprés je trouve le systéme hypocrite qui se cache dérrier des formule de dictionnaire
et non humain
il es plus facile ne pas pas admettre la réaliter quand on a des avocat et expert qui protége le systéme et à mes yeux en ayant lu tant de bébé née sans vie car étais en souffrance foetal prouve que le systéme de la prise en charge de la naissance n'est pas asser attentif
est pourtant c'est un domaine pourtant vital
donner la vie
et mettre dans un systéme médical tout en oeuvre our éviter des décés inutéro a termes alors que la grossesse ce passe bien
moi c'est une négligeance de la maternitée qui n'a pas voulus écouter une maman qui sentais que bébé n'allais pas bien on ma renvoyer aussi chez moi et le temps a ue raison de la vie de notre fille......
aprés c'est mon avis perso
mais oui il y a quelques chose qui cloche......
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sandrine78

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mar 19 Mar - 7:07

je n'étais pas au courant de cette nouvelle
j'ai juste envie de dire que nous avons oublié qu'il fut un temps (il y a 50 ans ?), on voyait beaucoup de bébés et de mamans décécer pendant ou suite àl'accouchement
Suite à cela il y a eu beaucoup de progres de faits
Ma belle mère a eu la chance de tomber sur une clinique il y a plus de trente ans et une équipe médicale qui ne laissait pas dépasser le terme.
Mon compagnon ne serait peut être pas vivant à l'heure qu'il est si on l'avait laissé poursuivre sa grossesse
On a oublié tout ça !
Aujourd'hui on veut que le naturel reprenne et on laisse le terme dépasser or c'est un risque énorme
on oublie qu'un accouchement sur 5 finiten césarienne
alors le acouchements naturels, les maisons de naissance, les accouchements à la maison, etbien je dis que c'est du rêve et que cela ne correspond pas à la réalité
La grossesse n' arien de normal et on ne devrait pas renvoyer les mamans chez elle sous prétexte que le bébé est vivant à J+ 1 ouJ+5
Je trouve cela inadmissible
Ce n'est pas forcément la faute de port royal, mais de notre société toute entière qui a a oublié les deces passés.

Paix à leur âme
J'espère qu'ils vont mieux et qu'ils ont trouvé tout le soutien nécessaire
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mon anges

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mar 19 Mar - 8:32

merci de m'apprendre les tristes conclusion de la maternité de Port royal
cela ne m'étonne pas trop
notre systeme de santé se dégrade de plus en plus
travaillant moi même en milieu hospitalier je ne peux que constater la baisse d'effectif et les conséquences qui vont avec...
toujours plus de rendement mais moins d'effectifs
j'ai franchement l'impression de travailler a la chaine sauf que nous parlons bien d'êtres humains et non de machine
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mar 19 Mar - 12:14

je suis d'accord du principe que l'erreur est humaine mais si erreur ou négligence il y a ont l'assume !!! comment peut ont dire a cette maman bah non ca viens pas de nous,en continuant a faire l'autruche comme ca c'est sure que les choses n'avancerons pas !!!!


courage a toi deborah et de douce pensée pour Nathan
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petitelili

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mar 19 Mar - 12:24

le soucis c'est qu incriminer le petit interne qui etait de service ca sert pas a grand chose car faut taper plus haut, meme si oui c'est un debut mais si tu vas pas a la source du problème il y aura a la place de cet interne un autre qui aura la meme fatigue le meme manque de materiel et de formation avec les memes risques d'erreurs.
mais bon de toute facon c'est qu'un rapport interne de l'hopital il allait evidement pas dire qu'il y a eu des erreurs... il faut attendre les rapports des specialistes exterieurs a l'aphp.
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mar 19 Mar - 12:27

mais c'est sur que les parents doivent souffrir de lire que non l'hopital public est parfait et qu'on nage dans le monde de bisounours, mais je pense qu'ils devaient etre preparé par leur avocat a ce genre de resultat interne a l'hopital, c'est une evidence que ca va etre long...
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Debo

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mar 19 Mar - 15:32

Bonjour les mamanges,
C'est dur,hier soir effectivement le compte rendu de l'ap-hp nous disait qu 'il n'y avait pas d'erreurs medicales de leur part,pas de fautes professionnelles,et que nous faisons parti des "statistiques"....Le combat est loin d'être fini car pour nous,on pouvait prévoir le décès de Nathan,on a retrouvé beaucoup d'erreurs dans leur conclusion...en même temps la commission qui nous a ecrit ce compte rendu était composé de 80% de medecins et sages femmes qui travaillent a l'ap-hp et 20% 1 professeur et 1 sage femme de grande banlieue...(nous nous préparions donc a avoir des conclusions plutôt pas très impartiale...)Apres avoir dit qu'ils s'auto-blanchissaient,nous avons donc décidé de répondre aux questions de certains médias,car on ne pouvait laisser passer ça...
Ces 3 derniers jours qui se sont écoulés juste avant que notre ange décide de s'éteindre dans mon bidon,nous les revivons a chaque instant et je devais être programmée pour col favorable,risque d'accouchement rapide et ça tombait bien car lors du monito,Nathan "dormait" trop,la sage femme m'avait stimulé Nathan à l'aide d'un appareil...a cet instant je leur ai signalé qu'il bougeait de moins en moins et que j'étais inquiète,en réponse(d'un air tjrs exaspéré...blasé?!)c'est normal en fin de grossesse...il faut le stimuler...j'avais beau insisté sur ce point là,aucun examens supplémentaires ne nous ont été proposé ce jour là,soit 2 jours avant...une autre sage femme me propose donc le déclenchement pour le lendemain matin,ce que j'accepte et là,les problemes commençent...au téléphone devant moi,on lui signale:complet,pas de place(c'est marqué noir sur blanc ds mon dossier médical)devant ce refus,elle demande de me prendre alors impérativement le surlendemain soit le jeudi matin,elle m'explique la marche a suivre: téléphoner a 7h a la salle de travail pour prévenir de notre arrivée...je rentre donc ce mardi,pas très rassurée de ne pas bien sentir Nathan mais je me rassure en me disant que dans 2 jours il sera dans mes bras...je téléphone donc comme prévu ce jeudi matin à 7h,la valise est prête,mes parents sont là,je leur dis que je suis pressée car je m'inquiete pour lui(ressenti de maman.)je préviens donc de mon arrivée et une énième sage femme qui n'avait pas mon dossier médical sous les yeux(reconnu par l'enquête interne)me dit qu'elles sont completes de rappeler a 11h pour voir si ça s'est décanté,je rappelle donc bien obéissante à 11h,une autre sage femme me redit :non toujours pas de place,je raccroche inquiète...mon mari décide donc de rappeler juste après pour pouvoir parler au médecin de garde afin d'avoir une explication...elle lui répond,pas de places(noté encore dans mon dossier) qu'il n'y a pas de place ni en salle de travail,ni en suite de couches...mon mari à ce moment là,lui précise qu'au delà du déclenchement,c'est surtout notre inquiétude par rapport au bébé qui bouge de moins en moins depuis mardi...en réponse de la médecin(d'un ton là aussi exapéré...passez au urgence alors...)nous arrivons donc à 13h,nous passons vers 14h30,nous réexpliquons notre "histoire" à une autre sage femme...(devait être déclenché mercredi:pas de place repporté à ce matin et là finalement pas de place non plus...bb bouge moins,on s'inquiete...)elle m'ausculte rapidemment,entre la porte qui s'ouvre sans arrêt,elle est débordée...col ouvert a 2-3cm,elle nous envoie la médecin qu'on a eu au tél ds la matinée,elle nous explique qu'il n'y a "aucune dispo,Pas de lits pour m'acceuillir et que ça ne sert arien d'insister,elle ne m'accouchera pas aujourd'hui,nous lui réexpliquons que nous ne voulons pas repartir si il y a le moindre risque pour le bébé,je reverrai toujours son petit air hautain qui nous dit:"attendez...j'ai 2 enfants!vous pensez vraiment que je vous laisserai repartir si j'avais le moindre doute pour votre bb?" on nous propose un monito,on accepte,la sage femme nous le pose en vitesse,nous dit qu'elle débordée...elle revient 20 min après,Nathan continu de dormir les 3/4 du monito,on m'avait dit de le stimuler,je le carresse comme il aime bien,il bouge un peu,elle me dit ok,aurevoir,on verra demain si on peut enfin me déclencher...je repars avec mon mari,le coeur serré,pas sereine,il est 15h30,nous sommes dans la voiture,coup de fil de la sage femme:j'ai "completement oublié" de vous demander si votre bb bougeait bien pdt le monito...je réponds encore et encore:il dormait et ne s'est réveillé qu'une fois "stimulé"...réponse:c'est normal a 40 semaines...je rentre,je m'endors a 22h30,à 1h un cauchemar me réveille en sursaut,je met mes mains sur mon ventre et à ce moment là je sens,je sais,que c'est fini,il m'a dit au revoir,il a tenu au maximum,il s'est épuisé,j'en suis sur.Alors quand on nous dit qu'il ny a aucune erreur:1erement:on nous renvoie chez nous alors que lecompte rendu certifie maintenant qu'il y avait assez de lits ce jour là,et en salle de travail et en salle d'accouchement!alors que c'est écrit le mardi et le jeudi"pas de place les 2 fois!)2emement:que j'étais toute seule sur la liste de déclenchement,que 3 autres cas se sont rajoutés après moi et la medecin a préféré les accoucher et m'annuler le mien jugeant que pour moi il n'y avait plus d'urgence!!et je vous passe d'autres erreurs ou ils se contredisent eux même ds le rapport interne...Excusez moi pour la longueur du texte,mais nous en avons grossur le coeur,car pour nous si on m'avait déclenché comme prévu,si on avait écouté mon ressenti de maman,nos supplications,notre demande d'être transféré ailleurs(refusé par la médecin)Nos craintes balayées,Nathan serait dans nos bras,il aurait déjà 1 mois et 19 jours...c'est un vrai gachis,pas une seule fois on a essayé de"creuser" un peu pour voir si il ne souffrait pas...le matin on nous renvoie chez nous car pour eux "plus d'urgence" et 8 h après on m'annonce que son petit coeur s'est arrêté....nous sommes dévastés d'avoir perdu notre bébé mais en plus nous sommes persuadés que son décès aurait pu etre évité.Nous arrêterons pas notre combat,même si c'est long,pour Nathan,nous ne baisserons pas les bras,ça nenous le ramènera pas mais nous ne pouvions nous contenter d'une simple poignée de main"désolé nous ne pouvions pas prévoir!"SI justement...encore aurait il fallu nous ecouté et nous entendre...j'ai accouché d'un magnifique bébé de 51,5cm,le vendredi 1er février à 16h05... notre combat se rajoute a notre peine,nous ne pouvons même pas essayé de faire notre deuil sereinement car pour nous,il y a erreurs professionnelles qui doivent être reconnues,je serai avec ma poussette si on ne m'avait pas annulé ce jour la ,faute de places vacantes(faux apres rapport 17 lits etaient dispo et ouverts).
Encore une fois,désolée pour ce "roman" mais vous,les mamanges et papanges il n'y a que vous qui puissiez nous comprendre...j'avais besoin de vous expliquer une bonne partie de notre histoire.Nathan me manque terriblement,ce manque est horrible,une partie de mon coeur est mort a tout jamais,je vous lis tous les jours car je me sens comprise,vos mots,votre douleur,vos questions vos regrets vos peurs sont les miennes,vous m'aidez beaucoup,j'admire votre force et j'espere me relever un jour de ce drame même si pour moi il ny a pas pire que la mort de notre bb,je devais lui donner la vie...je savais au fond de moi qu'il n'était pas bien,et j'ai pas réussi a lui éviter la mort...moi,sa maman,mon rôle,je suis passée à coté...j'ai dit ttes mes craintes a chaque fois mais je m'en veux finalement d'avoir été trop polie et obéissante...j'aurai peut être du faire un scandale,"gueuler" on m'aurait peut être plus écouté et accouché le jour J...mais malheureusement avec des Si on refait le monde!merci de m'avoir lu,d'avoir cru en notre histoire,merci d'être présent pour nous.
Nous embrassons tous vos petits anges(bcp trop nombreux je trouve) qui ont acceuilli Nathan,j'en suis sur,je vous embrasse chaleureusement.Déborah(unemamange très triste et en colère)
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Magali02

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mar 19 Mar - 16:34

Débo,

Je suis bouleversée par votre récit. Votre petit Nathan aurait du vivre si le service avait pensé à autre chose qu'à son confort. Le décès n'est pas du à un acte médical, et c'est bien ça le problème, l'absence d'acte médical!!!! Ce refus de prise en charge a permis à ce drame de se produire, il faut qu'ils arrêtent avec leur faute à pas de chance!

J'ai vécu presque la même que vous, sauf que nous, ils pouvaient pas nous renvoyer chez nous car j'avais dépassé le terme de 4 jours, ils nous ont donc mis dans une chambre en attendant qu'une équipe du bloc n'ait pas d'autre choix que s'occuper de nous. On a attendu 2 jours ds cette chambre et on a perdu notre petit Maxime sans explication. Leur excuse: "On pouvait pas prévoir, d'habitude, ça passe! C'est la faute à pas de chance."

Nous n'avons pas votre courage pour mener une action judiciaire contre eux. On s'est contenté de la CRCI mais l'expertise a donné la même chose que vous avec l'ap-hp. Ils nous envoyé la conclusion de la commission aujourd'hui, on va donc avoir le fin mot dans les jours à venir, mais sans trop d'espoir. Mon conjoint veut en rester là, avancer pour notre petit espoir à venir. Moi je suis partagée, pas de envie de partir pour des années de procédure mais amère de les voir s'en sortir aussi facilement.

Je vous souhaite bcp de courage pour votre combat. J'espère que vous arriverez à avoir gain de cause un jour car Nathan n'aurait pas du mourir.

Pour nos cœurs de maman, il y a une part de nous qui est morte avec nos bébés, que nous ne retrouverons jamais. En même temps, redevenir comme avant serait comme renier l'existence de nos bébés. La perte de nos petits bouts est une blessure inguérissable avec laquelle on doit apprendre à vivre. C'est long et douloureux mais cela s'apaise avec le temps. Et de belles choses peuvent revenir. J'ai perdu Maxime il y a 15 mois et le mois prochain, nous espérons accueillir son petit frère. Reporter la vie est magnifique, cet enfant sera le soleil de nos vies devenues atones mais le soleil va revenir. Si c'est possible pour nous, ça le sera pour vous quand vous serez prêt.

Je pense souvent à vous, à toi qui l'a porté. Je me reproche les mêmes que toi: j'aurai du gueuler, me montrer, ne pas être aussi conciliante face à leur inertie... mais je pensais sincèrement qu'ils agissaient au mieux pour nous, je ne pouvait pas savoir que leur décision était dictée par leur volonté de passer la nuit tranquille. Mon bébé est mort pour une nuit tranquille! Triste constat.

Tu ne dois pas t'en vouloir, tu as fait ce que tu pouvais mais tu ne pouvais pas les forcer à faire ce qu'ils ne voulaient pas faire. Alors essaie de ne pas trop t’en vouloir même si c'est dur car en tant que mère, on a le sentiment d'avoir failli, de ne pas l'avoir protégé comme il faut. C 'est plus fort que nous même si rationnellement, on sait qu'on pouvait rien faire.

Je vous accompagne de mes pensées. Bon courage tous les 2.
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Debo

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mar 19 Mar - 17:18

Merci Magali,ton message me fait bcp de bien et je suis également navrée pour ton petit Maxime,je comprends ton mari de ne pas vouloir s'embarquer dans une procédure qui peut durer des années mais comme tu l'écris si bien,c'est trop facile de les laisser s'en sortir comme ça.
Ton histoire est écoeurante et c'est tout a fait ce sentiment de les déranger qui mène a ce genre de drame...Votre Maxime est un très beau bébé(j'aimerai en mettre une de Nathan mais je ne connais pas trop encore le fonctionnement du site)et j'espere qu'ils reconnaitront leur tort,pour vous et pour votre fils.
Nous pensons biensur un jour faire de Nathan un grand frère,nous ne voulons pas rester sur ce grand malheur,c'est d'ailleurs ce qui nous maintient la tête hors de l'eau:L'ESPOIR!je te souhaite un beau bébé en tout cas.Je t'embrasse,douce pensée pour ton ange.

Mon bébé,tu nous manques terriblement.Ta maman et ton papa qui pense chaque seconde à toi.On t'aime.
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mar 19 Mar - 17:50

je suis peinée de lire tout ca. vraiment.
les mots me manquent
courage a vous
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mar 19 Mar - 18:22

Merci Hasrez,vos mots sont d'un grand réconfort,malgré les histoires différentes de chacun d'entre nous, on a tous ce point commun:la perte de nos petits anges...Au delà du combat qui nous anime,il n'y a que des parents qui ont vécu ce drame qui puisse véritablement nous comprendre et nous apaiser par les "bons" mots...En ce qui concerne ta derniere phrase,elle est vraie,touchante,j'aime la lire souvent,elle résume tellement mon état d'esprit.Merci encore.Bisous à Kalan qui est partit trop tôt,et à mon Nathan que j'aime.
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mar 19 Mar - 18:47

je ne peux que dire "courage" face a cette epreuve. J'ai perdu mon tout petit il y a une semaine et 3jours, j'avoue ne pas etre d'un grand soutien pour le moment...
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mar 19 Mar - 19:13

merci pour mon tout petit.
des bisous volant pour Nathan qui doit être très fier de ses parents
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C-lyne38

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 3:25

Debo ton récit est si poignant.

Je peux comprendre que les médecins ou les sages-femmes ne fassent pas attention, ne prennent pas en compte le ressenti des futurs mamans car l'image de la femme enceinte est terni par l'influence des hormones ou par des femmes enceintes ayant exagéré... Je peux comprendre leur ressenti lorsqu'une femme enceinte "se plaint" que son bébé bouge moi mais ce sont des professionnels, ils ont fait un serment.....
Vive le serment d’Hippocrate.....

Ce qui me mets vraiment en rage c'est la phrase : en fin de grossesse il bouge moins !!!!
Ca ne m'es pas arrivé mais je trouve cette phrase tellement blessante, tellement injuste, je n'arrive même pas à trouver des mots pour formuler mes phrases, je suis en colère pour toutes les mamanges !!! Je trouve qu'en fait à leur yeux nous n'avons aucune légitimité.

Je pense, même si c'est dur à y croire, que tu n'as rien à te reprocher, nous aurions toutes agi comme toi, à être gentille, polie, à refréner nos craintes : il n'y a que maintenant, après avoir vécu la perte de nos enfants, que nous pourrions être "plus agressive" car nous savons !
Je sais que si mon espoir bouge moins et que la clinique m’envoie balader, je taperai scandale ! La perte de mon fils m'aura au moins apporter ça.........
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unepruneanis

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 4:23

chère Déborah,
ce matin justement je visionnais ton interview sur europe 1 avec mon mari .... cela nous ramene tellement 11 mois en arrière. moi aussi Lysandre bougeait moins et ils ont attendu 3 jours pour prendre une décision. je suis arrivée aux urgences à minuit dans la nuit du mardi au mercredi ... bébé bougeait peu malgrè les sollicitations, une césa a été décidée ... mais pour le lendemain matin, on avait le temps, rien de vraiment urgnet. oui il ne va pas très bien mais on peut attendre que votre gynéco soit là et faire tout ça dans le calme ..... Personnelement je ne pense pas que ces quelques heures aurait sauvé mon bébé. Mais ça fait hurler de se dire qu'ils ont préféré attendre.
Je rebondi sur ta phrase (lors de l'interview) "nous n'avons pas eu d'excuse, on m'a laissé repartir sans suivi psy" .... nous pareil. une psy est passé dans ma chambre pendant mon "séjour" ... a parlé avec moi 20 min et a décrété que j'étais forte et que j'allais m'en remettre .... un n° sur un post it si vous avez besoin et bonne journée. mon gynéco m'a cliarement dit à la consult post natale " j'ai aucune explication, c'est un accident, c'est rare blablabla .. vous êtes jeunes vous pouvez en refaire un" jamais un mot d'excuse. Jen 'ai pas eu ta force ni celle de magali. j'ai juste envoyé une lettre de rélcamation à la clinique et on a été reçu par une commission. ils ont validé les mesures prises par leur collégues ... m'ont presque mis en cause car je refusais au départ la césa (j'en avais eu une pour mon 1er et j'avais un très mauvais souvenir ... j'avais l'espoir que ce bébé vienne de lui même) .... mais en même temps on ne m'a jamais dit "c'est la césa ou un bébé mort!" .... au final j'ai eu les 2 :/
j'ai entendu que l'autopsie n'avait rien décelée. tu ne sais donc pas pourquoi nathan a mis ses ailes d'anges? nous sommes bcp sur ce forum a avoir eu les même symptomes et nos bébés ont souffert d'une hémorragie foeto maternelle ... cad qu'ils se sont vidés de leur sang dans notre corps via le placenta (sans aucune raison) ... ils sont nés blanc comme un linge et n'ont pas pleuré.
je trouve inadmissible que le médecins disent encore "c'est normal qu'il bouge moins sur la fin" ... c'est faux un bébé bouge jusqu'au bout .. au moins quelques fois par heure et quand on le sollicite. j'ai eu 3 enfants avant lysandre, ils ont tous bougé jusq'ua jour J.
je vous souhaite bcp de courage, c'est une épreuve horrible. l'entourage ne sera pas forcément d'un grand soutien car ils ne savent ce qu'on a vécu et ne vivront jamais avec ce vide béant dans leur coeur. il va falloir vous blinder car des personnes vont avoir des propos déplacés et inadmissible (je pense aux commentaires que j'ai pu lire sur le net à la suite de vos articles ... j'en pleurais devant mon rodinateur de la méchanceté des gens) .les autres vont tourner la page bcp plus vite (nous nous la tournerons jamais totalement), comme l'a dit une mamange sur le forum dernièrement "les autres continueront à avoir des bébés " ... et ces moments là seront durs à vivre, même si l'on ne souhaite pas aux autres se que nous avons vécu!
je ne sais pas si tu as pris contact avec un psy depuis. bcp de mamanges te diront que ça leur a fait bcp bcp de bien. vider son sac avec une personne qui a les bons mots apaisent.
courage parents de Nathan ... on n'oublie jamais, on apprend juste à vivre avec. On perd une part de notre innocence mais nos anges nous font gagner une grande part de lucidité!
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petitelili

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 4:40

moi aussi je t'ai vu au journal de 20h et je me suis tellement revu quand tu dis que tu as posé ta main et que tu as senti qu'il n'etait plus là, c'est exactement ce qui s'est passé pour moi... ma puce gigotait comme une folle du debut a la fin, elle n'a pas arreté ce n'est pas vrai qu'il bouge moins il bouge differament moi elle se bercait. ne t'en veut pas, la plupart dont moi aurait fait pareil tu as insisté avec ton mari vous n'avez rien a vous repprocher; a chaque fois on vous a justifier vos craintes comme etant non fondées... oui on nous ecoutes pas assez, j'avoue apres ton histoire (je suis suivi a port royal pour ma nouvelle grossesse) je me suis dis qu'il etait hors de questions qu'il me recule la date de decenchement et je ne me laisserait pas faire ton histoire m'aura appris ceci helas...
je comprend pas si y avait en fait des places alors qu'ils n'ont pas voulut que tu restes c'est pas logique? en tout cas oui les demarches vont etre longue et j'esperes que tu y arriveras a changer les choses car pour moi c'est la faute des directeurs de l'aphp qui donne aucun moyen peu de personnel et avec de plus en plus de lacune dans les formations. Mais c'est quand meme dingue qu'en ayant vu plusieurs soignants y'en a pas un qui a rattrapé l'erreur de l'autre ca c'est fou...
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unepruneanis

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 4:58

tu sais petitelili, lors de mon histoire j'ai vu 3 gynéco différents .. une le lundi, mon gynéco le mardi matin, un autre dans la nuit qd je suis revenue .... et il y a juste celle du lundi qui a eu un début de démarche (vu qu'elle m'avait fait une prise de sang pour le test de kleinhauer) ... mais avec le système des changements de garde et du gynéco de la patiente personne n'est allé plus loin. à aucun moment ils se sont vriament réuni pour discuter de mon cas. on m'a "sequestré" lundi soir à la clinique juste pour des monito .... la gynéco n'est jamais venu me voir, je pleurais toute seule, j'ai refusé de manger .. on a débarrassé le plateau et dit "bonne nuit" .... le lendemain matin elle disait à mon gynéco "votre patiente est pénible".
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 5:00

tous mon soutient va vers vous pour se difficile combat !!!!!
je suis admirative de votre courage face a tous sa !!!

d'enorme baiser a votre ange Nathan qui doit etre tres fiere de ses parents
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 5:36

J'ai regardé votre interview sur europe 1,je vous ai trouvé tres courageux.
C'est hallucinant ce qui vous est arrivé, et moi non plus je ne comprends pas cette histoire de place, comment peuventt ils mentir sur un rapport, ils n'ont aucune dignité.
J'ai vu que vous disiez que vous n'aviez eu aucune excuse, c'est terrible.
Est-ce qu'au moins les personnes qui vous ont "mal" suivi sont venus vous voir pour vous parler, comprendre ce qui s'est passé et dire combien ils sont peinés pour vous ? Je sais qu'à Versailles où j'ai accouché ils ont eu une réunion tous ensembles et je sais qu'ils ont tous été bouleversés. La sage femme était passé me voir le lendemain (c'est là qu'elle m'a dit qu'on ne pouvait pas faire de césarienne de complaisance sous prétexte que le bébé bouge moins ou que l'on a dépassé le terme). Ils chercheront toujours des excuses, c'est normal, mais leurs procédures sont inadéquates. C'est pourquoi votre combat est totalement justifié. Si au moins ils pouvaient prendre conscience de leurs procédures de prise en charge inadaptées. Quand je vous écoute, j'ai l'impression qu'on vous a sacrifiés vous et votre bébé, comme beaucoup d'autres mamanges d'ailleurs. Il faut que ce soit dit et su.
Grace à vous les journalistes ont pu communiqué sur les chiffres réels des bébés morts in utero, ca remet les choses à leurs places et enfin les gens vont comprendre qu'on est nombreuses à perdre nos bébés pour de "mauvaises" raisons.
Concernant le suivi, ça ne m'étonne même pas. Moi j'ai eu peur pendant un mois apres l'accouchement, on ne m'avait proposé aucun suivi médical à l'hopital. Ce n'était plus leur problème. On est des numéros.... Du coup il faut se débrouiller tout seul. PAr contre à Clamart ils ont été parfaits sur le suivi psychologique. Maintenant on est suivi à paris par une psy qui travaille dans un service de néonatalogie.

Moi aussi je conseille vivement le psy. Car comme le dit "une prune anis", il faut bien vider son sac et trouver un espace de parole, un espace pour pleurer surtout. Il ne faut pas garder les choses à l'intérieur de soi et communiquer dans son couple aussi pour que chacun évolue parallelement à l'autre à son rythme.

J'espère que l'autopsie vous apportera des réponses, c'est important pour avancer.

Je vous souhaite de rester courageux et de pouvoir vivre votre deuil malgré tout.

Pensées à votre petit nathan
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Togesteph



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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 6:31

Courage a vous parents de Nathan. Votre histoire est bouleversante et très écœurante d injustice. J espère que vous aurez gain de cause suite à votre procédure d appel.

Pour l histoire du nombre de lit sans les détails impossible de comprendre. La seule chose qui fait écho en moi en tant que soignante c est la fermeture d un certains nombre de lit temporairement par manque de soignants. Normalement il y a des quotas à respecter. Si trop peu de soignants alors on ferme des lits. Ils sont la physiquement a l hôpital maison ne peut mettre personne dedans car ça dépasserait le quotas de patients par soignant et donc dangereux. Peut être c et ce qu il s est passé?

En tout cas le système de soin se dégrade de + en + et il faut des gens courageux comme vous pour élever la voix et alerter.

J espère que votre souffrance sera reconnue, courage pour la suite
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unepruneanis

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 8:08

j'ai entendu un reporteur rappeler les chiffres ... il disait que la commission bidule rappelait "que chaque année sur 1000 naissance il y a 3 décés de bébé " .. j'ai été choqu" par le ton de la phrase. c'était dit sur un ton style " c'est comme ça et pas autrement et entre nous c'est pas trop mal comme chiffre". je trouve que les média n'apportent pas bcp de soutien à ce sujet .... si deborah et son mari n'avaient pas été courageux ça serait passé à la trappe, classé en perte et fracas :/
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marie38

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 8:30

bonjour les mamanges,
c'est deja tellement dur de perdre un bébé quand les medecins sont depasser par des cas "compliqués" et qui sortent un peu de l'ordinaire ou de la normal. mais quand on se trouve confronter a des murs de medecins qui se croivent au dessus de tous et qui ne cherche pas a voir plus loin que le bout de leur nez qui entraine le drame le plus tragique pour des parents condamnés a vie a une souffrance eternelle et ben je trouve ça ecoeurant revoltant et impossible a digerer ce n'etait pas mon cas pour moi je pense que en majorité les doc qui m'on suivit on tous fais pour minimiser les risque mm si l'issue a ete qd mm tragique mais ils m'ont qd mm permis d'avoir 3 enfants et + si j'en voulait encore...mais dans le cas de ces negligeance il doivent payer pour les riques qu'il font courrir et surtout etre mis hors d'etat de nuire!!! l'etat n'admettra jamais ce genres de negligeances car ils sont responsable du mauvais fonctionnement des hopitaux qui entraine tant de lacunes. il faudrait deja qu'un foetus soit considerer comme un etre humain et qu'il es des droits!! il faudrait une lois pour les proteger et peut etre y aurait il moins d'erreur sachant ce qu' "ils" risquent...il y en a eu trop c dernier tant sur facebook les parents de sophia organisent une manif le 20 avril à paris contre les negligeances ayant entrainer le deces de leur bb de 7 mois qlq temps apres l'histoir de deborah il y a eu celle de bourgoin jallieu (38) ou un bébé es deceder peut de temps apres la naissance car le doc a pas ete foutu de se servir des forceps correctement causant des dommages important au bébé c qd mm HORRIBLE!! mais aux yeux de la justice c normal ils peuvent continuer a exercer en toute impunités. Ce sujet du deuil perinatal es encore trop tabou il faut le faire tomber et je pense que c se qui me pousserait a participer a cette manif en avril pour crier aux noms de tous les paranges que NOS BEBES SONT DES ETRES HUMAINS QUI DOIVENT ETRE PROTEGER PAR LA LOIS ET QUE QUICONQUE NUIT A LEURS VIES DOIT ETRE PUNIS PAR LA JUSTICE FRANCAISE COMME POUR N' IMPORTE QUEL CITOYENS" mm les animaux sont proteger par la lois alors pourquoi pas nos bébé nés avec ou sans vie!!
en tous cas courage a debo et sa famille leur combat es des plus noble...ils jetent un pavés dans la mare en esperant qu'il feront bcp de vague...
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 8:46

Exactement,la commission déclare pour port royal environ 15 morts in utero à terme sans raisons(ils ne cherchent pas non plus a creuser un peu plus)pour environ 5000 naissances pour cette maternité...donc en résumé,pour eux c'est un "bon" chiffre!
Pour répondre a petite lili,c'est effectivement ce pour quoi on se bat:2 jours de suite on m'a ajourné mon déclenchement en marquant:pas de place ecrit 2fois de suite noir sur blanc(on l'a montré sur france 2)alors qu'on sait maintenant qu'il y avait de la place,bcp de lits dispo!!et pour répondre à Togesteph,ces lits étaient bien ouvert administrativement,il y avait le personnel prévu pour ces lits!mais a part ça pour eux il n'y a pas d'erreurs....alors pourquoi ns a t on renvoyé encore 1 fois de plus chez nous?là est notre combat,la medecin etait sure d elle...(pas possible)apres compte rendu on s'aperçoit que si,justement mon accouchement le matin etait largement possible!quelques heures c'etait aussi possible sauf que là...c'était trop tard!et pourtant j'ai eu une salle de travail dispo,une chambre dispo,le personnel en nombre et dispo et même un lit et plateau repas pour mon mari....alors a part si elle n'avait pas envie de me prendre ce jour là ,nous,il faut qu'on ns explique pourquoi??on leur a fait malgré tt confiance jusqu au bout...a tort.
Pour le suivi et les excuses:pas de suivi psy,la psy de l'hopital est passée j'etais sur la table d'accouchement!en me disant(on etait donc vendredi)voici ma carte si vs avez besoin mais je vs previens je ne travaille pas le week end alors vs pouvez me contacter qu'a partir de lundi!je suis sortie dimanche et franchement son approche...pour une psy...est comment dirais je?mal venu?maladroite?je ne sais pas mais franchement pour une psy!!donc on a fait la démarche de passer par une association de benevoles qui s'appelle AGAPA peut être connaissez vous??j ai eu un 1er rv ou j'ai évacué mon histoire en pleurant tout le temps...j'attends le prochain,ca fait du bien...Sur encore le suivi 10 jours apres j'ai fait de la fièvre,mon mari me prend rv avec un gyneco en ville et verdict apres je précise une hemorragie a la délivrance,une évacuation artificielle du placenta et 3 révisions utérines par la sage femme une interne et une medecin pour verifier car elles avaient"un doute" qu'ils restaient "quelque chose" et bien apres echo du gyneco en ville:infection d'un reste de bout de placenta de 4cm sur 1,5cm!!antibio et medoc pour faire evacuer sinon curretage(ouf ca a marché avec les médicaments!)
Pour petite lili j espere que notre histoire fera qu'a port royal ils feront plus attention aux mamans en les é-cou-tant et si notre histoire peut les faire se remettre "un peu" en question,c'est deja ça,et si ça permet de sauver d'autres bébés on aura déjà gagné une partie de notre combat.
Merci encore pour vos messages,et bcp de tendresse et pensée a tous vos petits trésors,j'espere qu'ils sont tous fières de nous la haut...Amicalement,debo

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 8:59

c'est hallucinant cette histoire de placenta ... ça aurait pu finir encore plus mal :/
qd j'ai fait ma démarche auprès de ma clinique, c'était d'une pour avoir des excuses (je les attend toujours) et de 2 pour leur dire qu'ils avaient très mal géré mon deuil ( j'ai passé 3 jours en maternité à entendre les bébé d'à côté pleurer qd moi je pleurais le mien, la psy a été nulle, les sf ont fait ce qu'elles ont pu mais n'étaient pas formé à cette situation)... bref ils ont entendu mes reproches car en aout une maman perdait aussi son bébé dans cette clinique et j'ai appris qu'elle avait eu une chambre à l'écart ... un petit pas mais toujorus ça de pris on va dire.
je voulais aussi qu'on arrete de dire que notre cas était un accident ,les HFM sont assez fréquentes finalement au regarde des mamans présentes sur ce forum suite à cet "accident". àrpès mon accouchement, mon gynéco me disait "j'ai jamais vu ça, j'ai fais des recherches dans la littérature, j'ai rien trouvé ...." moi en tapant quelques mot s sur internet j'ai trouvé plein d'info. à un moment javais presque envie de tout lui imprimer et de lui envoyer à son cabinet, pour info!
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 9:22

a les entendre nous sommes toutes des cas rares ou des exceptions mais je me rend compte que nous sommes plusieurs a avoir eu la même pathologie
et moi aussi si ils avaient écoutés mes demandes mon fils serait avec nous
aprés être sortie de la mat je me sentais comme une extraterestre car peu de cas soit disant
qu'elle a été ma surprise en tapant sur le net deuil périnatal de trouver des sites traitant de ce sujet et surtout le nombres de paranges qui étaient concernés No

par contre je n'ai rien a redire de la mat ou j'ai accouché je suis tombé sur équipe trés pro,une psy superbe et bien sur je ne me suis pas retrouvé au service maternité pour mon sejour

en tout cas courage debo pour la suite et puis n'hésite pas nous sommes la

pensées a nos petits anges d'amour
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 10:12

je voulais juste te dire a debo que les psy a l'hôpital sont rarement des bons psy.
pour ma part, la psy est venu nous voir pendant que je souffrais le martyre a cause des contractions. j'ai rien écouter de ce qu'elle disait.
elle est revenue nous voir le lendemain de l'accouchement. j'étais un zombie, que tu ne sais que trop bien car on passe toute par ce stade de zombie, et du coup j'ai rien dit, rien écouter, car elle disait des truc du style "la dpa risque d'être une date difficile a gérer". elle disait des truc sortit des livres, tu veux que j'en fasse quoi de ses mots...
il y a environ 2 semaine j'ai demander le rapport d'autopsie ainsi que le rapport d'hospitalisation, imagine ma surprise en lisant sur le compte rendu "examen psychologique difficile"... j'ai juste ris en lisant ca... c'est moi la mauvaise patiente, c'est pas elle la mauvaise psy...

je vais aux groupe de parole qui a lieu tous les 2 mois et je trouve que ca m'aide beaucoup de discuter avec d'autres parents dans le même cas que nous. et il y en a beaucoup.
qu'on arrete de nous dire que ca arrive rarement.
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 11:28

c'est dingue vraiment je suis infirmière donc je comprend pas comment on a pu te renvoyer alors que tu aurais pu rester et que tout etait pret pour pouvoir t'acceuillir, franchement ca me depasse...
Pour moi meme si on change regulièrement de professionnel on doit tout ecrire et transmettre pour qu'il y est un bon suivi car plus il y a de protagonistes differents plus il y a un risque d'oubli et d'erreur, je comprend pas ses suivis a l'arrache par tout le monde et n'importe qui alors que c'est la vie qu'on attend...
ca doit etre effectivement tres difficile a vivre pour vous, je ne peux imaginer ma reaction et mon deuil si mon alicia etait morte par negligence et faute professionnel comment ne pas etre emmuré dans la colère et la surpasser? je connais agapa on m'en avait parlé ils ont l'air bien vous faites bien de pouvoir parler par des personnes qui vous comprendront.
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 12:55

Je ne me rendais pas compte à qel point certains hopitaux sont mal préparés aux"accidents" pendant l'accouchement et aux deces des bébés en général.
A Versailles on m'avait laissé effectivement dans la maternité avec les bébés des autres à côté qui pleuraient. Pas de psy, pas d'accompagnement juste des médecins qui vous disent 'on ne comprend pas"
PAr contre à beclere où j'ai été transférée ils sont vraiment bons et ils ont l'haibitude.
Du coup j'étais dans un service gyneco, tranquille (enfin c'est une façon de parler) et la psy est spécialisée dans le deuil périnatal (elle a déja fait des interventions dans l'association "naître et vivre"). La bas ils ont été supers.

Sur les suites de l'accouchement je suis sidérée de ce qui est arrivée à déborah. Vraiment ils ont été mauvais jusqu'au bout. Heureusement tout s'est bien terminé.

Quant à la faute des uns et des autres, j'ai envie de dire que c'est un tout un ensemble qui est à incriminer et pas forcément telle ou telle sage femme (sauf si vraiment elle n'a pas respecté le protocole et là effectivement c'est une faute professionnelle, mais je n'en sais rien).
J'ai vraiment l'impression que les protocoles qu'ils assurent ne sont pas adaptés aux cas difficiles ou qui semblent ne pas l'être comme deborah. Si ce n'était pas l'usine, si ils prenaient le temps de faire tous les examens (mais ca coûte cher .......), si ils prenaient en compte les ressentis des mamans, si ils prenaient des décisions humaines et pas seulement dictées par l'économie, on ne verrait pas de situations comme ça.

Leur combat est important pour que les hopitaux revoient leur façon de travailler de manière générale, leurs procédures inadaptées à la réalité, pour qu'on regarde les femmes enceintes autrement que comme des numéros (et tant pis pour toi si tu n'es pas dans les bonnes statistiques...)

Et c'est important que notre société se rende compte des vrais chiffres et que comme vous le dites toutes, on arrete de dire que c'est des accidents

J'ai l'impression qu'ils se cachent derrière ce mot car en fait ils savent qu'ils n'ont pas les moyens ou qu'on ne les met pas en oeuvre pour sauver quelques vies (car comme vous le dites si bien, on se crorait à l'armée avec le quota de perte acceptable!!!!)

Combien faudra t-il encore de deborah pour que l'état fasse quelque chose ?

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Debo

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 13:22

Petite lili,oui tout était prêt pour pouvoir accoucher mais d'autres personnes en ont décidé autrement,on joue avec le destin de nos bébés...en plus ils reconnaissent ds leur compte rendu que le matin quand 2 fois de suite par téléphone on me dit de rester chez moi car sois disant pas de place,la sage femme qui ns dit on vs annule avant de se deplacer par ns même,n'avait a ce moment là,absolument pas mon dossier médicale sous les yeux!elle n'a jamais vu que c'etait marqué depuis 2 jours MAF(mouvement actif foetus) en baisse!mais a part ça pour eux...toujours pas d'erreurs.....!voila,pour ce genre de négligeance,on ne peut pas baisser les bras.
Nous devons faire reconnaitre les erreurs,nous devons donner des droits a nos bébés nés sans vie,nous devons levés les tabous sur le deuil périnatal...bisous a vos anges,Nathan,papa et maman feront tout pour faire payer les coupables et essayer de sauver d'autres bébés,amuse toi bien sur les nuages avec tout tes petits copains,je t'aime a l'infini mon fils,un jour on se retrouvera et notre histoire commençera...
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unepruneanis

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 13:42

personnellement je peux admettre que dans certaines situations toute la bonne volonté du monde n'aurait pas pu sauver le bébé. dans mon cas par exemple j'ai admis depuis longtemps que même une césa 2 jours plus tôt n'aurait pas changer l'issue fatale. il y a des cas vraiment accident ... un cordon qui s'enroule au mauvais moment, un cordon qui passe avant le bébé, un placneta qui se décolle sans prévenir .... là il me semble que la médecine ne peut pas faire des miracles.
par contre ils peuvent gerer mieux l'aprés .... reconnaitre la souffrance du couple, ne pas mettre la maman au service maternité, faire un suivi psy plus approprié.
2 petits exemples (personnels). Lysandre a vécu 3h ... son papa a du aller déclarer sa naissance à la mairie (les pompes funébres ont déclaré le décés) avec le papier où il était juste marqué sa naissance. qd la sf est venu nous donner les papiers j'ai hurlé... j'ai regardé la dame et je lui ai clairement dit qu'il était inconcevable que mon mari aille comme ça déclarer son fils, face à un employé de la mairie qui va forcément le féliciter comme il se doit .... la sf a reconnu que c'était indélicat. elle a appelé les services et mon mari était attendu par une personne, qui connaissait l'histoire et qui n'a pas eu de paroles malheureuse .... c'est inadmissible qu'ils n'y aient pas pensé par eux même!
durant mon séjour je n'ai pas eu le courage de voir mon fils .... en état de choc, complétement à l'ouest ... je n'étais pas vraiment maitre de mes décisions. je l'avais vu vivant et je pensais qu'il était préférable de garder cette image. jamais un psy est venu me voir en m'expliquant calmement que ça me ferais "du bien". j'avais la hantise de prendre dans mes bras un bébé froid .... j'ai appris plus tard que normalement ils mettent le bébé dans une couverture chaude pour limiter cette impression. en lisant le livre "nos rêves envolés" (que je te conseille Déborah) j'ai lu des phrases très pertinentes, des mots que s'ils m'avaient été dit à la mater j'aurais réagis différemment et je ne vivrais peut etre pas aujourd'hui avec ce poids sur ma conscience ..... ce regret à vie de ne pas avoir eu le courage de revoir mon bébé (rien que d'y penser j'en repleure!)...
comme dit plus haut dans bcp de clinique ils n'ont pas l'habitude de ce type de situation. dans ma ville les accouchements à risque ou prématuré (donc qui peuvent potentiellement mal se finir) sont d'office redirigés vers le CHU ... les cliniques connaissent en grandes majorités que les belles fins ....
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sandrine78

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 14:29

comme je te rejoins prune anis
le voir, prendre des photos jusqu'au bout
et ce livre est tres bien
je lis régulièrement des paragraphes pour savoir où j'en suis
je vais demander à mon chéri comment ças'est passé à la mairie, il ne m'en a pas parlé
par contre j'ai reçu plein de courriers de la sécu me félicitant de la naissance de thomas.....je les ai balancé à la poubelle
et ne parlons pas de la rééducation périnéale... Il faut expliquer au kiné qu'on est toute seule....
Enfin, toutes ces petites épreuves quotidiennes....

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 15:55

les appels téléphoniques... je ne sais pas sur quelle liste j'étais mais pdt bien 5 mois j'avais des démarcheurs (alors que je suis sur liste rouge) ... des enquetes sur les nouveaux nés, des crédits .... bref à la fin je raccorchais presque au nez de la personne.
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 16:00

les démarche a la CAF, a la CPAM,...
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 16:09

c'est tellement horrible. je suis en plein dedans. Demain pole emploi car j'ai arreté de travaillé a mes 2 mois et ils se sont planté, ensuite CPAM... faut que je retourne a la CAF aussi car pour la prime de naissance et les alloc' (alloc' sans bébé mais bon....) ils ont prit sur on cojoint alros qu'on avait rempli pour moi, donc va falloir que je les affronte encore pour amener mon RIB (j'ai pas percuté mardi en y allant... Sad )

c'est affreux car ca nous plonge sans cesse dans notre tourmente et on a l'impression d'etre incomprises....
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Debo

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 18:56

Nous venons d'apprendre(le parisien vient d' en faire un article)que le chef de service de l hopital port royal le professeur Cabrol,démissionnait,creant la surprise générale au sein de la CGT et de ses équipes,parait il sans aucun lien avec notre histoire...(plus par lassitude)alors aveux a demi mot?pas si serein que ca en tout cas... ou simple coincidence?on en doute...

bonne nuit a tous les petits anges,mon Nathan,maman est là,dors sereinement avec tout tes petits copains,je t'aime et j'arriverai malgré ma peine et ma fatigue à soulever des montagnes pour toi,tu nous manques,notre histoire aurait du etre écrite différemment.
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Mer 20 Mar - 19:02

quel magnifique petit ange... repose en paix Nathan. amuse toi bien avec tous ses petits anges, avec mon petit Kalan.
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unepruneanis

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Jeu 21 Mar - 2:44

nathan est magnifique Deborah.
je viens de lire un article sur la démission du professeur Cabrol .... effectivement ça cache quelque chose .... lassitude peut etre , mais peut etre une lassitude de voir que l'administratif passe avant leur serment d'hypocrate ..
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Jeu 21 Mar - 3:05

debo il est magnifique Nathan, il fait brillait le ciel avec tous nos anges !!

plein de bisou chaleureux a Nathan
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Jeu 21 Mar - 14:06

Debo, je regardais justement hier les infos et tu parlais du décès de Nathan avec ton mari... Vous avez réussi à m'arracher quelques larmes... en cachette! lol Oui c'est tellement tabou le deuil périnatal et quand viennent s'ajouter les erreurs et culpabilités du corps médical... çà fait un sacré cocktail! J'avoue ne pas connaitre les mêmes sentiments car le décès de ma fille n'est de la faute de personne et je me demande souvent ce que doit être ce combat afin de faire reconnaitre la culpabilité d'une tierce personne... Lorsque tu disais que l'on n'entends pas les doutes et ressentis d'une maman, cela a résonné en moi: et si j'avais su, si j'étais allé à la maternité en leur disant: "il faut me déclencher il y a un problème!" On m'aurait ris au nez... C'est comme se battre contre des moulins à vent: les moulin médicaux!!! Il y a des choses sur lesquelles il faudrait se pencher, se repositionner un peu plus dans notre instinct animal, réapprendre à concevoir ce qui n'est pas vérifiable, pas scientifique. Quelle énergie balancée à tous vents! Quelle frustration et quelle rage de convaincre... Où nous aura mené tout ce désir de vouloir tout encadrer, tout expliquer, tout programmer... Je suis intimement convaincue qu'il faut écouter les mamans, que tu n'as pas eu cette écoute, qu'on a balayé ton instinct et que çà c'est une erreur! Courage dans ta procédure et que tu puisse, ainsi que les autres mamans dans ton cas, avoir la reconnaissance d'une erreur médicale. En attendant, saches que Nathan est bien loin de toute cette agitation, dans un autre univers bien moins gris que le nôtre :-)
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Debo

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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Jeu 21 Mar - 15:26

Merci Elliebelle,oui malheureusement pour souvent les medecins, notre ressentie de maman est balayé,nos craintes: toujours exagérées,nos peurs: non fondées...j ai eu beau dire que je le sentais de moins en moins,personne ne m'a prise au sérieux,sur les 2 derniers monito,il ne faisait que dormir alors qu'un bébé bouge!moins certes en fin de grossesse mais quand même tres régulierement!c'est pour bcp d autres erreurs aussi qu'on se bat.
Oui tu as raison,je m'aperçois que le deuil périnatal est tabou et que pratiquement rien n'est fait pour que nos bébés soit reconnus,avant que ma grossesse ne se termine de cette façon,je ne savais même pas qu'on pouvait perdre son bébé a 9mois dans le ventre,pour moi ventre=sécurité!Je ne comprends pas que ça soit tabou...il y a beaucoup de choses a changer mais ça c'est encore un autre combat,une autre bataille.
Merci pour ton soutien,je t embrasse.
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Ven 22 Mar - 6:13

Déborah, il est beau ton petit Nathan, il a l'air de dormir sereinement, j'espère que cette photo t'apaise quand tu la regardes.

Moi non plus je ne savais qu'on pouvait perdre un bébé si brutalement sans cause médicale arrivé à terme. Pour moi, à partir du moment où j'ai été admise à la maternité pour le déclenchement, c'était bon, tout allait bien se passer maintenant! quelle ironie! J'allais bien, il allait bien, il n'y avait pas de raison pour moi que ça change et encore moins qu'il meurt! Et il bougeait tjs autant et ce, jusqu'au dernière minutes de sa vie. Je n'ai rien senti quand il est parti et aucune intuition ne m'a prévenu que les choses avaient changé. Je ne comprendrai jamais comment mon bébé a pu souffrir au point d'en mourir et moi ne rien sentir du tout. La nature n'est pas tjs bien faite!

Hier j'ai reçu la conclusion de la CRCI suite à notre recours
(quitte à être dans le vif du sujet!): ils rejettent notre demande. Ce
qui nous est arrivé était imprévisible et on ne peut pas reprocher à
l'équipe médicale d'avoir fait trainer le protocole en longueur car au moment de cette prise de décision d'expectative, rien de laisser deviner ce qui allait se passer.

Mon
bébé est mort parce que l'équipe médicale voulait passer la nuit
tranquille (et aussi surtout nous 'refourguer' à la prochaine équipe du
lendemain matin) et on ne peut rien dire, c'est la faute à pas de chance
d'être tombé sur eux et ils s'en sortent nickel, pas d'excuses ni de
regrets, rien. Et ils vont donc pouvoir continuer à travailler comme ça
et d'autres bébés le paieront de leur vie vu que personne ne trouve rien
à redire à cette gestion des accouchements. Je suis tellement amère
face à notre impuissance à faire bouger les choses. Mon petit Maxime est
vraiment mort pour rien!

Quand aux autres manquements qu'on a soulevé aussi lors de ce recours, et notamment la césarienne décidée précipitamment 5 heures seulement après la reprise du déclenchement, pour en finir et sans raison médicale, rien pas un mot! Ils se contentent de dire que la mort de Maxime était imprévisible et pas du à un acte médical d'où rejet de notre demande. Le reste, la gestion catastrophique de la suite de l'accouchement, pas un mot!

Amère, amère... On n'est pas surpris par cette décision qui va dans le sens de l'expertise mais quand même, quelle déception! Combien de bébés devront mourir avant qu'ils remettent en cause leur protocole? Quand on sait qu'une prise en charge dans les temps aurait suffi à sauver ces bébés, comment valider ce refus de prise en charge pour des raisons de commodités?

Quand j'ai lu les conclusions de votre expertise, ça m'a mis un coup au moral car j'avais espéré qu'avec le tapage médiatique que vous aviez fait, ils allaient être obligés de prendre le taureau par les cornes et admettre les failles de leurs protocoles. Et non, et hier les résultats de notre recours qui n'aura servi à rien non plus. VDM.

Maintenant, comme on l'avait dit, on va essayer de mettre de côté tout ça et d'avancer, car dans 3 semaines et demi, son petit frère arrive. Et il faut qu'on l'accueille dans les meilleures conditions possibles. Retourner dans une maternité et faire confiance à une équipe médicale, même si on a changé, va être difficile mais pas le choix!

Je continue à te suivre et si tu as besoin de quoique ce soit, je serai toujours disponible pour toi. Quand je te lis, je me sens projeter un an en arrière, je comprend si bien et si tristement ce que tu ressens. N'hésites à me contacter par MP si tu as besoin de parler.

J'espère que vous arriverez à obtenir gain de cause un jour, pour vous, pour Nathan surtout. Et surtout, prenez bien soin de vous car le chemin est encore long. Gardez l'espoir de jours meilleurs, car il y en aura je te le promets, et dans les moments présents difficiles que vous traversez, le dicton 'l'espoir fait vivre' prend toute sa mesure.

Je t'embrasse et envoie de doux baisers à ton petit Nathan.
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Ven 22 Mar - 7:27

c'est écoeurant, ils préfèrent rester dans leur betise et continuer comm tu dis à sacrifier des bébés au nom de leur incompétence
je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'on ne peut désormais plus accorder sa confiance aux équipes médicales
il faut être soi même médecin et s'écouter
comme dit plus haut enfait il faut taper le scandale et gueuler pour se faire entendre quand on pense qu'ils sont en train de faire une connerie
ca me met en colère tout ça......
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Ven 22 Mar - 8:55

Magali,je suis dingue d'entendre ton histoire,encore une fois leur incompétence et surtout la conclusion que l'on vous a donné à laquelle vous devez vous "contenter",est un scandale et oui ton cas,mon cas et d'autres avec qui je suis en contacte ne changeront rien a leur entetement conçernant des pseudos protocoles qui doivent etre entierement a revoir!!!

Biensur qu il faut avançer et essayer malgré ce manque qui sera a vie, a croire,à esperer un autre bébé...On avait tant d'amour a donner!

Mais au dela de ma peine je veux que certaines personnes ai des comptes a rendre...et malgré la médiatisation de ce drame qui a couté la vie a Nathan,nous n'oublions pas qu'on se bat contre le corps médicale et tout ce qui s' en suit(assistance publique,l état...)et que beaucoup de problemes comme nous sont "etouffés",certaines personnes qui se croient au dessus des lois continu d' exercer en toute impunité,en ce dédouanant de toutes responsabilitées,en faisant prendre a nouveaux des risques à d'autres mamans et d'autres bébés...mais eux continueront à bien dormir, en nous parlant de "fatalité" "cas rare" "on ne pouvait pas prévoir" "statistiques" pfff SI, il y a des cas que l 'on peut éviter,que l'on peut prévoir!!encore faut il avoir ENVIE!!!
Honnetement la sage femme et la médecin qui nous annulé ce jour là,n' avait pas l'air de faire leur métier par passion mais plutot par dépit,on les a trouvé blasé,lassé,avec l'envie de, comme tu dis Magali,retarder au max pour nous "refiler" à l'équipe à venir...désolant...forcément que quand c'est un cas plus complexe avec souffrance foetale et risque pour le bébé on passe quelques fois complètement à coté, en 2013 je trouve ça fou...

oui malgré tout il faut recroire en l'humain,refaire confiance à un gynéco,à une équipe médicale pour avançer,se dire ou se convaincre que la foudre ne tombe pas 2 fois au meme endroit...mais après mon vécu et mon traumatisme je pense que si je retombe un jour enceinte d'un autre petit loulou,je ferai ma casse bonbon,je "gueulerai" plus, quitte a passer pour l"emmerdeuse" de service"!!

et on continuera a se battre meme si je sais que ça va etre long et difficile j'espere que vous comprenez pourquoi...

Magali je t'écris en MP
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Ven 22 Mar - 9:12

déborah, comme je te l'avais dit en cas d'une autre grossesse il sera important que tu ai au préalable rencontré une équipe en qui tu ais confiance. quite à faire le tour des gynéco !!!!
au début de ma grossesse j'allais aux urgences quasi toutes les semaines .... j'étais pas fière de moi, j'avais le sentiment d'abuser mais c'était la panique totale. et un jour mon gynéco m'a rassuré et m'a dit que c'était normal de flipper et que s'il fallait me faire une écho par semaine on me ferait une écho par semaine .... cela m'a fait bcp de bien qu'il prenne en compte mes angoisses!
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Ven 22 Mar - 9:17

magali : je suis furax pour toi que la commission ait rendu un tel rapport. c'est à vomir qu'ils n'arrivent pas à reconnaitre leur erreur.
c'est un sentiment horrible de perdre son bébé alors qu'on est dans les murs de l'hopital .... cela faisait 3 jours qu'on me faisait tourner en bourrique à la mater qd ils ont fini par décider la césa.
ce amtin à l'hopital on m'a fait une écho avec un examen pour mesurer le sang dans le cerveau si j'ai bien compris ... j'étais devant la machine qui montrait que tout allait bien et qu'il n'y avait pas d'anémie .... et je me suis demandée pourquoi on n'a pas réalisé cet examen il y a 12 mois .... cela aurait pu sauver lysandre ...
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MessageSujet: Re: Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires   Ven 29 Mar - 5:59

Cher parent de Nathan, je vous souhaite beaucoup de courage et j'espère que votre combat ne sera pas vain, c'es inadmissible ce qu'il vous est arrivé.
Jamais cela devrait se produire, malheureusement comme on me l'a dit "ce sont des choses qui arrive", moi aussi j'ai eu l'impression d'être un numéro sans importance.
Tu n'as rien a te reprocher débo tu as dit tes craintes tes angoisses tes peurs et ils ne t'ont pas écoutés, c'est pas normal tu étais le meilleur indicateur de la santé de ton bébé. J'aurai tellement aimé pouvoir leur dire que quelque chose n'allait pas (mais je ne savais pas), comme tu l'as dit on est docile et puis on leur fais confiance et on ne croit pas qu'on peut perdre son enfant à terme.
Ma gynéco m'a dit que même pour elle ou pour ses filles elle aurait aimé arrêter la grossesse à 38 semaines car il y a tellement de risque après".
Mais punaise si ils en ont conscience pourquoi ils continuent de nous laisser aller au terme et au delà.
j'espère qu'ils reconnaitront leurs fautes et surtout j'aimerai (mais je crois que c'est un rève) qu'ils prennent conscience du nombre de deuil que cela les fasse réagir, que cela arrive souvent et qu'il y ai une meilleure gestion humaine après.
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Qui peut croire qu'il ne s'est rien passé à la maternité Port Royal? Vos commentaires
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