si bébé a crié à la naissance, peut on dire qu'il était en vie ?

Bonjour à tous, je suis ravie et réconfortée qu'un tel forum existe.
Je raconterai mon histoire en entier un peu plus tard (en dehors de mes heures de travail ).

Cela fait bientôt 4 mois que j'ai accouché prématurément alors que j'entrais dans mon 6ème mois de grossesse de Matari'i et Emori.
J'ai eu des contractions assez tôt et à la 21ème semaine de grossesse, mon col s'étant dilaté, il a fallu que j'accouche de bébés encore vivants et en pleine forme.

Seulement, à l'état civil, ils sont déclarés comme morts-nés (mais ont néanmoins un acte de décès).

Je voulais savoir si le fait de les avoir entendu crier (je suis consciente que ce ne sont pas tout à fait des pleurs) fait d'eux des bébés qui n'ont, certes, pas vécu longtemps mais qui ont été "en vie" même un bref instant ?

Merci par avance de vos réponses.

Personellement, je crois que oui. Ils étaient vivants à la naissance, ils ont vécus même si ce n'est pas longtemps. Pour moi, mort-né veut dire que le bébé était mort à la naissance. Ce qui n'est pas le cas pour tes petits trésors. S'ils étaient vivants à la naissance, je crois que tu devrais avoir un certificat de naissance aussi. C'est peut-être à cause que tu as accouché à 21 semaines de grossesse et qu'ils ne sont pas viables à cet âge.
Maman de son bel ange Malic

allo moi je dit qui étais vivant ici au Quebec il son enregistre qu'a partir de 22 semaines

Tu vois ma fille de 20 semaine n'es pas reconnu et ma fille de 22 semaine oui

alors dans la législation française, mes bébés sont considérés comme viables car ont atteint un poids spécifique (plus de 450 g) et je comptabilisais le nombre de semaines requis par l'organisation mondiale de la santé.

Ce que je ne comprends pas c'est le fait qu'il n'existe qu'un acte de décès ...

Je fais le nécessaire en ce moment pour essayer d'en obtenir un.

Je sais que ça ne les fera pas revenir, mais c'est très important pour moi de faire comprendre à ceux qui disent qu'ils sont morts nés , que la vie s'est manifestée à travers eux par un petit cri (qui restera à jamais gravé dans ma mémoire).

Je vous tiendrai au courant de l'issue de ma démarche.

Merci beaucoup pour vos réponses.

bonjour
J'ai appris lors d'un récent groupe de parole, on a l'impression que bébé a pleuré, mais ce sont des spasmes.
Seuls les médecins doivent connaitre la différence.

Ci joint le lien de l'association nos tout petits du Nord-Pas de calais, il explique très bien les différentes notions...

http://nostoutpetits.free.fr/NOS%20TOUT%20PETITS/juridique.htm

Courage ma belle...
faut te battre...

Ludivine

bonjour à toi,

j' ai perdu ma petite Jolyanne après sa naissance a 37 semaines. Bien qu' elle n' est jamais poussé un cri, elle est considéré comme naissance vivante, qu" elle elle avait un indice d' apgar a 2 et un coeur qui battait a 154. Alors je crois que tu peux y croire:)

bisous

Mélyxx

allo,
les spécialistes ont beau avoir leurs définitions, leurs termes précis, c'est TOI qui a porté ces enfants. Alors, si dans ton coeur, tu les considérais vivants à la naissance, ta réponse sera à jamais gravée dans ton coeur et c'est ce qui importe.
Je te souhaite que tes démarches te donnent le résultat escompté, malgré le fait que les instances sont parfois bien inflexibles...
Je pourrais t'expliquer comment ça fonctionne au Québec, mais je crois que ça ne changerait rien à ta situation...

Bon courage petite maman!

Angeludo : merci pour ce lien qui explique très clairement l'aspect juridique de ce douloureux événement.

Mamandejasmin: je suis d'accord quand tu dis que de toute façon le plus important est ce que je ressens en dépit de tout ce que les "spécialistes" pourront en conclure.
Pendant 5 mois entiers, ces petites "vies" m'ont accompagnées quotidiennement, ressentaient mes joies, mes moments de tristesse, me faisaient ressentir leur présence avec leurs petits coups de pieds, on "s"amusait" quelques fois à se répondre.

Merci pour vos réponses.

Ma petite était déjà décédé à sa naissance à cause de la morphine que les médecins m'ont donné. Peu importe ce que les gens pensent et peu importe la législation, pour moi, ma petite était en vie... je la sentais bouger, on a vu et entendu son petit coeur battre et je l'ai vue bouger ses petits bras et ses petites jambes aux écographies. Mon conjoint l'a senti bouger lui aussi... Ma petite Léonie est venue au monde à 20 semaines de grossesse mais elle est décédée dans mon ventre au chaud quelques heures avant... ça me réconforte car je crois que le ventre de sa maman est le plus bel endroit pour mourir. Elle a un certificat de décès mais les gens me font quand même des commentaires comme si elle était une chose qui n'avait jamais vécue... Il faut leur pardonner car les gens sont parfois ignorants. Tant qu'on ne vit pas ce genre de drame, on peut difficilement comprendre. Ma Léonie vit dans mon coeur et dans celui de mon conjoint. On parle souvent d'elle et cela nous fait du bien beaucoup plus que le bout de papier qui nous dit qu'elle est décédée.

Mimi maman d'ange Léonie

J'ai eu le même soucis et je dois me rapprocher du procureur de la république pour obtenir une modification de l'état civil.
Mon ange Mathéo est né vivant et les médecins présents lors de l'accouchement m'ont établi une attestation d'enfant vivant pour faire valoir ma demande.
L'état civil a décrété lors de la déclaration l'enfant sans vie donc mort in-utéro, mais il était vivant mais ne pouvait pas survivre à cause de sa prématurité trop grande.
J'ai pas encore eu le courage de faire le courrier, mais je vais pas trop tarder.

Je voulais vous dire, que 9 ans apres , cette annee j'ai obtenu la declaration de mes enfants sur mon livret de famille.
J'ai perdu mes jumeaux en 1999 ils avaient 20 semaineset sont morts nes. Cette annee il y a eu du changement pour les declarations a l'etat civil, maintenant les enfants peuvent etre declarés des 16 semaines . Il suffit de presenter un certificat d'accouchement.
Voila si cela peut aider dans vos demarches
Blandine

Allô! Je voulais m'informer également car moi... mon fils avait 22 semaines et je n'ai pas d'acte de naissance ni de décès.

Seulement un acte de décès du complexe funéraire.

Je ne comprends pas comment ça marche.

Mon bébé avait 22 semaines et 3 jours et selon ce que j'ai lu, il devrait avoir un acte de naissance?

J'attends vos réponses, merci!

Pour ma part, Davély n'a jamais crié, mais puisque son coeur battait lorsque la naissance à été prononcé, j'ai un certificat de naissance, malheureusement, il est aussi écrit Décédée en grosse lettres noires dessus

Bonjour Lili,

En ce qui concerne la France, il y a une nouvelle loi depuis 2008 pour la declaration des enfants morts nes.
Avant tout enfants nes Avant 22 semaines n'avaient pas d'etat civil sauf si l'enfant avait vecu un peu.
Aujourdhui il faut se renseigner aupres de la maternite ou tu as accouché et demande un certificat d'accouchement où il est precise le nombre de semaines et aussi si l'enfant est mort né.
Apres cela il suffit d'aller en mairie du lieu d'accouchement avec ton livret de famille et le certificat afin d'y inscrire ton enfant.
J'ai perdu mes petits il y a neuf ans et j'ai leurs actes depuis mai 2008.
Voila mais je precise que cela ne concerne que la France pour le moment.
Mais si ton petit est né a 22 semaines , tu ne dois pas rencontrer de problemes et je suis etonnée qu'il n'a pas d'acte de naissance( meme si il est mort a sa naissance).
j'espere que j'ai pu t'aider un peu
Blandine

Pour laetitia,

je suis etonnee de voir ton message.
Comment l'etat peut juger et changer un certificat d'accouchement?
Si ton enfant etait vivant , puis decede ensuite il doit avoir un certificat de naissance puis un de deces.
Et sur ton acte , il doit etre ecrit sa naissance et son deces.
Je serai toi , je redemanderai un certificat d'accouchement avec toutes ces precisions, car c'est pas l'etat qui decide de la viabilite d'un enfant .
Il est né vivant et toute la difference est là, je vois que tu es de France donc c'est pareil , on a les memes lois.
De plus tu as des droits supplementaires si ton enfant est né vivant, je sais que cela a peu d'importance face au drame que tu viens de vivre mais tu as droit a des indemnités de ta complementaire sante et pour tes impots aussi.
mais il faut le savoir, tu as droit a ton conges maternite , bref ca change tout.
Tu sais , malgre la loi qui est passée en 2008 pour les actes de naissance en dessous de 22 semaines, j'ai du me battre car bonjour l'administration et j'ai pu aider d'autres mamans qui elles aussi se sont confrontees a des fonctionnaires butés.
Je te souhaite beaucoup de courage dans tes demarches
Amities
Blandine

bonjour lili


je suis du nord de la france, mon ange a mis ses ailes le 06 mai 2008 a 25 SA.
RENSEIGNE TOI mais il me semble qu'en france c'est 25 SA OU 500gr.
en ce qui concerne la cpam c'est certain car j'ai failli avoir des soucis pour mon conges car j'etais a 25SA jour pour jour, et je me demande meme si l'hopital n'a pas fais expres de retarder mon accouchement de 2 jours pour cette raison.
mon petit bout de chou est dans mon livret de famille avec la mention "né sans vie"

gros bisous